Банки города - Страница 2 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Форум » ГОРОД ЧЕРНИГОВ » Новости и важные события Чернигова » Банки города (куда отдать деньги?)
Банки города
VitalicДата: Среда, 17.12.2008, 17:44 | Сообщение # 16
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Offline
если у вас есть договор с банком в котором расписаны права, то все остальные распоряжения неимеют никакого значения. если же вы подпишете дополнительное соглашение к имеющемуся у вас договору с ограничением ваших прав по действующему договору,то это уже совсем другой разговор! в договоре четко прописано,что вкладчик имеет право в любой момент потребовать возвращения вклада у банка в соответствии с условиями возвращения вклада описанными в договоре!


Where to go, where to go!?
Who vlyubit, and who give up!?
Who to call, and with whom to talk?!
find someone who give !?...
 
sauliteДата: Среда, 17.12.2008, 17:55 | Сообщение # 17
Почитатель мужских задов
Группа: Проверенные
Сообщений: 1018
Статус: Offline
не, ну не йопть... есть в праве такое понятие: как преимущественная сила... так вот условия любого договора не должны противоречить нормативно-правовым документам, которые выдаются уполномоченными на то органами гос. власти... так что если нацбанк сказал низзя, а в договоре написано мона, то можно смело засунуть этот договор в опу

Не говорите, что мне делать...
 
VitalicДата: Среда, 17.12.2008, 18:07 | Сообщение # 18
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Offline
хорошо, повышение процентной ставки по кредитам!!!
если банк решил повысить процентную ставку ,то пока вы недадите свое согласие на повышение вам процентной ставки,и не подпишете дополнительное соглашение по повышению вам процентной ставки,то банк этой бумажку будет использовать на своей попе!!! в законодательстве прописано, что после подписания договора все остальные распоряжения и дополнения регулируются подписанием дополнительного соглашения по обоюдному согласию сторон!!!
в нынешней ситуации в банки лучше неходить вообще, лучшем вариантом собственная стеклянная банка с крышечкой!!!
мы не юристы и не политики, спорить по данному поводу думаю нет смысла!!! остановимся на этом!? cool



Where to go, where to go!?
Who vlyubit, and who give up!?
Who to call, and with whom to talk?!
find someone who give !?...
 
sauliteДата: Среда, 17.12.2008, 19:30 | Сообщение # 19
Почитатель мужских задов
Группа: Проверенные
Сообщений: 1018
Статус: Offline
канеш спорить нет смысла... че уж там...
http://novy.tv/reporter/ukraine/2008/12/08/13/11.html


Не говорите, что мне делать...

Сообщение отредактировал saulite - Среда, 17.12.2008, 19:32
 
jack_potsДата: Среда, 17.12.2008, 19:34 | Сообщение # 20
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Статус: Offline
виталик, я точно знаю, что ты не прав. крутой юрист сказал, что подписывать допсоглашение надо, но оговаривать, что подписываешь под давлением. а не подпишешь - банк ведет тебя в третейский суд (посмотри договорчик, имеется там третейская оговорка?) а в третейском суде тебе пипец, его решения не обжалуются и сразу же вступают в силу. так что в попу договор потом себе будет вставлять не банк.
есть много тонкага. не руби - да не рубим буш


во как весила нах!
 
VitalicДата: Четверг, 18.12.2008, 10:13 | Сообщение # 21
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Offline
jack_pots, оговорки на третейский суд нет. поэтому банк пойдет в местный суд, потом .... короче дело затянется на года!
есть разные банки,разные договора,... нужно смотреть что подписываешь!!!
спроси у крутого юриста, если в договоре непрописано повышение процентной ставки, можешь ли ты отказаться!?в данном вопросе есть лазейка,это знаю точно!!!



Where to go, where to go!?
Who vlyubit, and who give up!?
Who to call, and with whom to talk?!
find someone who give !?...
 
jack_potsДата: Четверг, 18.12.2008, 13:11 | Сообщение # 22
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Статус: Offline
спрошу... но уже 5 января, раньше не увидимся

во как весила нах!
 
sauliteДата: Вторник, 17.02.2009, 16:40 | Сообщение # 23
Почитатель мужских задов
Группа: Проверенные
Сообщений: 1018
Статус: Offline
ну дык шо, коллекторы ликуют???
банки разваливаются... вчера грили еще в 9 банках НБ ввел администрацию...
никто не столкнулся с кредитно/депозитной проблемкой?
Джек, я знаю ты осведомлен в некоторой степени... Поведай че-нить... а то тишь да гладь кругом...


Не говорите, что мне делать...
 
WinnyДата: Вторник, 17.02.2009, 16:46 | Сообщение # 24
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 893
Статус: Offline
"Надра":
1) продать им доллары - нет гривен
2) купить у них доллары - нет долларов
3) задержка с перечислением денег (по слухам, сам не проверял)

"Мегабанк":
в декабре не отдавали "двойные" депозиты, но переоформляли на новый вклад с повышенной процентной ставкой

"Укрпромбанк":
"банкомат не работает, получить деньги вы можете без комиссии в банкоматах банков-партнёров" (надпись на банкомате)


У меня нет мании величия. Великие люди этим не страдают. (Стас Янковский)
 
HamstellДата: Вторник, 17.02.2009, 17:34 | Сообщение # 25
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 560
Статус: Offline
Извините за много букафф, не помню, откуда слизал:

Физические и юридические лица, получившие кредиты, должны понимать, что банки не имеют права необоснованно повышать ставку по уже выданным кредитам.

Нужно отметить, что все кредитные договоры, которые предлагаются банками для подписания клиентами, являются типовыми и во всех содержится пункт, что «в случае изменения кредитной политики вследствие решений законодательной или исполнительной власти, Национального банка Украины, а также в случае наступления другого события, имеющего непосредственное влияние на стоимость кредитных ресурсов Кредитора и не зависящего от воли Сторон, Кредитор имеет право (увеличить или уменьшить) процентную ставку за пользование Кредитом».

Включая такой пункт в кредитные договоры, банки считают, что имеют право самостоятельно, на свое усмотрение, поднимать процентную ставку по кредиту, и в таком случае клиент банка должен или согласиться с поднятием процентной ставки и подписать об этом дополнительное соглашение, или если с этим не согласен, досрочно погасить банку предоставленный ему кредит.

Анализируя этот вопрос, необходимо указать, что деятельность банков регламентирована действующим законодательством Украины о банках и банковской деятельности (законы и нормативно-правовые акты Национального банка Украины), которое регулирует деятельность банков и, в том числе, условия поднятия процентной ставки по кредитам.

Так, согласно п. 2.2 постановления НБУ «О дополнительных мерах относительно деятельности банков» от 11.10.2008 г. № 319 внесение в кредитный договор изменений относительно стоимости кредита, которая не соответствует изменениям учетной ставки Национального банка Украины, будет квалифицироваться как нарушение требований ст. 49 Закона Украины «О банках и банковской деятельности» от 07.12.2000 г. № 2121-III (далее — Закон № 2121) с неуклонным применением адекватных мер воздействия.

Согласно ч. 4 ст. 11 Закона Украины «О защите прав потребителей» от 12.05.91 г. № 1023-XII (далее — Закон № 1023) в договоре о предоставлении потребительского кредита может указываться, что процентная ставка по кредиту может меняться в зависимости от изменения учетной ставки Национального банка Украины или в других случаях. Об изменении процентной ставки по потребительскому кредиту потребитель уведомляется кредитодателем письменно на протяжении семи календарных дней с даты ее изменения. Без такого уведомления какое-либо изменение процентной ставки является недействительным.

Однако нужно иметь в виду, что такие действия являются законными только для потребительских кредитов, определение такого кредита дано в пп. 23 ст. 1 Закона № 1023. Потребительским кредитом считаются средства, предоставленные кредитодателем (банком или финансовым учреждением) потребителю для приобретения продукции.

При этом под продукцией Закон № 1023 понимает любое изделие (товар), работу или услугу, изготавливаемый, выполняемый или предоставляемый для удовлетворения общественных нужд (пп. 19 ст.1 Закона).

Значит, ограничения в договорах относительно кредитной ставки касается только потребительских кредитов, выданных физическим лицам (ведь юридическое лицо не может являться потребителем в понимании Закона № 1023).

Таким образом, в Законе № 1023 четко предусмотрен один из случаев изменение процентной ставки по кредиту, а именно изменение учетной ставки Национального банка Украины. Понятие «другие» случаи в законе не конкретизированы. Тем не менее, это не дает оснований для вывода о том, что перечень случаев, когда в договоре может указываться об изменении процентной ставки по кредиту, является неограниченным.

Указанное положение части 4 ст. 11 должно толковаться с учетом положений п. 4 ч. 5 ст. 11 Закона № 1023, согласно которым установление дискриминационных относительно потребителя правил изменения процентной ставки является несправедливым условием договора (таким, которое вопреки принципу добросовестности имеет последствие существенного дисбаланса договорных прав и обязанностей в ущерб потребителя — ст. 18 Закона № 1023). Однако, касаются данные нормы все тех же потребительских кредитов.

Учитывая практику заключения договоров кредитования, разработка банками собственных типовых форм договора, условия которого одинаковы для любого обычного клиента и не изменяются банком по требованию клиента, есть все основания для вывода о том, что договор кредитования является договором присоединения. Поэтому потребитель, желая заключить договор, не имеет возможности влиять на его условия, в том числе относительно одностороннего изменения процентной ставки.

Руководствоваться при этом можно только общими нормами Гражданского кодекса Украины от 16.01.2003 г. № 435-IV (далее - ГК). Нормы ст. 1054 ГК устанавливают обязательную оплатность кредита, оговаривая уплату процентов за пользование средствами. Помимо этого, к договорам кредита применяются те положения ГК, которые регулируют правоотношения займа.

В этой связи на первый план выходят нормы ст. 1048 ГК, в соответствии с которыми размер и порядок получения займодетелем процентов устанавливается договором. Следовательно, размер процентов по кредиту как одно из существенных условий договора, должен быть установлен сторонами кредитного договора в согласовательном порядке.

Руководствоваться при этом следует нормами ст. 651 ГК, в соответствии с которыми изменение договора допускается только по соглашению сторон, если иное не установлено договором или законом.

Конечно, положения ст. 652 ГК говорят о том, что в случае существенного изменения обстоятельств, которыми стороны руководствовались при заключении договора, договор может быть изменен или расторгнут по согласию сторон. Значит, если в кредитном договоре не установлена возможность пересмотра банком размера кредитной ставки в одностороннем порядке, то такие действия являются неправомерными.

Что касается обоснования изменения размеров кредитной ставки изменением нормативного регулирования деятельности банков НБУ, то в целом такие апелляции могут быть справедливыми, если оговорка была включена в договор банковского кредита.

При таких обстоятельствах положения договора кредитования, которые предоставляют банкам право на собственное усмотрение изменять процентную ставку, являются дискриминационными в том значении, которое вложено в это понятие Законом № 1023.

Таким образом, понятие «другие» случаи не может толковаться распространенно, а может охватывать лишь те случаи, которые не являются дискриминационными в понимании п. 4 ч. 5 ст. 11 Закона № 1023. Этими другими случаями может быть лишь наступление событий, таких же независимых от воли сторон договора, как изменение учетной ставки НБУ.

В связи с изложенным и на основании правового анализа законов Украины и нормативно-правовых актов Национального банка Украины о банках и банковской деятельности, банки могут менять процентную ставку по предоставленным кредитами лишь в случае увеличения учетной ставки НБУ.

Согласно постановлению НБУ «О регулировании денежно-кредитного рынка» от 21.04.2008 г. № 107 установлена с 30 апреля 2008 года учетную ставку в размере 12% годовых. Таким образом, все кредиты, предоставленные банками после 21.04.2008 г., уже учитывают учетную ставку НБУ в 12%, и законных оснований повышения процентной ставки по этим кредитами нет.

Относительно кредитов, которые получены до поднятия учетной ставки НБУ 21.04.2008 г., следует понимать, что клиент банка на основании ст. 4 Закона № 1023, ст. 56 Закона № 2121 и Постановления № 168 имеет право и должен при поднятии процентной ставки по предоставленному кредиту, перед подписанием дополнительного соглашения по требованию банка, требовать от банка получения обоснования причин и обстоятельств повышения процентной ставки по кредитному договору, их расчета и соответствия действующему законодательству Украины о банках и банковской деятельности.

В случае несогласия он может обратиться с соответствующим заявлением в представительства Национального банка Украины и местного суда. Также необходимо указать, что за необоснованное и противоречещее действующему законодательству Украины, поднятие процентной ставки по предоставленным кредитам банки несут ответственность согласно Закону № 2121, Закону № 1023, Кодексу Украины об административных правонарушениях и другому действующему законодательству.

Добавлено (17.02.2009, 17:34)
---------------------------------------------
и о возврате депозитов:
http://www.cripo.com.ua/index.php?sect_id=7&aid=67061


Надышаться можно только ветром... (с)
 
sauliteДата: Вторник, 17.02.2009, 19:26 | Сообщение # 26
Почитатель мужских задов
Группа: Проверенные
Сообщений: 1018
Статус: Offline
Quote (Hamstell)
В случае несогласия он может обратиться с соответствующим заявлением в представительства Национального банка Украины и местного суда. Также необходимо указать, что за необоснованное и противоречещее действующему законодательству Украины, поднятие процентной ставки по предоставленным кредитам банки несут ответственность согласно Закону № 2121, Закону № 1023, Кодексу Украины об административных правонарушениях и другому действующему законодательству.

думаю обращались, и не одна сотня дебиторов... вот только слышал ли кто-то о решении суда, которым повышение % ставки по кредиту признано незаконным? или может кто-то знает о проверках коммерческих банков, проводимых территориальными управлениями НБУ на предмет нарушения ими ЗУ о банках и банковской деятельности в части незаконного повышения ставки? имею ввиду в период настоящего "кризиса"...


Не говорите, что мне делать...
 
HamstellДата: Среда, 18.02.2009, 13:16 | Сообщение # 27
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 560
Статус: Offline
к сожалению, большинство людей предпочитают жевать сопли, чем действовать. Я очень от многих людей и знакомых слышал о проблемах с кредитами и депозитами. На вопрос - что ты делал (а) - в лучшем случае - съездил в банк, поговорил, мне отказали.

Надышаться можно только ветром... (с)
 
jack_potsДата: Среда, 18.02.2009, 15:02 | Сообщение # 28
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Статус: Offline
привет. с утра меня типа порадовали коллеги:

Теперь банк может отобрать квартиру без решения суда

Во вторник, 17 февраля, Министерство юстиции сообщило, что банки имеют полное право изымать у клиентов залоговые квартиры при невыполнении условий ипотечного договора.

Отбирать квартиры банки намерены при длительных просрочках по платежам – свыше 90 дней, но пока не готовы делать это активно – кредитному учреждению выгоднее провести реструктуризацию долга, пишет "Коммерсант-Украина".

Министерство юстиции признало законным внесудебное изъятие банками залогового имущества у ипотечных заемщиков, отозвав разъяснение для граждан относительно принудительного взыскания имущества, являющегося предметом ипотеки, от 23 декабря 2008 года.

В разъяснении говорилось, что «принудительное взыскание предмета ипотеки (или залога) возможно только на основании решения суда». Теперь же министерство, ссылаясь на изменения в закон «Об ипотеке», внесенные 14 января законом «О предотвращении влияния мирового финансового кризиса на развитие строительной отрасли и жилищного строительства», сообщило: предостережение об удовлетворении требований ипотекодержателя, которое содержится в ипотечном договоре, приравнено по правовым последствиями к отдельному договору между должником и банком об удовлетворении требований банка.

Банкиры говорят, что причины для изъятия залога в различных банках разные, но основная – просрочка платежей по кредиту. Как правило, банк начинает процедуру взыскания залога при просрочке сроком в 90-120 дней.

В то же время внесудебное изъятие залога оставляет заемщику право оспорить такое решение банка в суде. По словам юристов, успех дела будет зависеть от своевременности подачи иска в суд и нюансов в условиях ипотечного договора.
http://mycityua.com/news/country/2009/02/18/095457.html

с другой стороны, мои хлопцы из чига проделали подготовительную работу с юристами для того, чтобы организованно и практически бесплатно вести борьбу. сейчас появится номер телефона, где очень хороший парень будет давать ответ и регистрировать обращение. я сразу же сообщу номер.


во как весила нах!
 
sauliteДата: Среда, 18.02.2009, 16:29 | Сообщение # 29
Почитатель мужских задов
Группа: Проверенные
Сообщений: 1018
Статус: Offline
хотелось бы услышать хоть об одном случае, когда правы оказались юристы...
.
мне вот еще не ясно почему банки называют "обдиралами", "найобсчиками" и т.д... люди же сознательно принимают правила игры, установленные банками.. подписал кредитный договор, все, трындец, в твоей жизни появился еще один закон, положения которого ты обязан неукоснительно выполнять, а не то... "небо в клеточку, друзья в полосочку" (образно естесно)... когда у человека появляется мысль взять кредит, ведутся какие-то предварительные расчеты/подсчеты, продумываются все возможные и невозможные расклады жизни на завтра/послезавтра-год/два вперед... конечно предугадать такие моменты как болячку, смерть, наводнение, оползень, торнадо и прочую хренотень невозможно... но бля... когда чел берет квартирку в кредит с расчетом, что он и его жена в конце месяца получат з/п, погасят часть тела и % по кредиту и у них останется еще аж 800 грн.!!!! на двоих до следующей з/п... эта прастите каг называеццо? а таких кадров подавляющее большинство... конечно каждому хочется жить в собственной квартире, возить свою задницу на машине желательно не отечественного автопрома и разогревать обед в микроволновке, а не в ободранной чугунной сковородке... я вот тож не отказалась бы заиметь трешку где-нить в тихом дворике в районе площади... и машинку можно в подземный гаражик поставить... и спаленку в био-меблях приобрести.. а хуле? красота должна купаться в роскоши... тем более если очень хочицца... только осознание того, что выше головы не прыгнешь, не дает дурным мыслям и идиотским идеям дорогу в жизнь...
.
Подписал бумажку, отвечай по полной программе. Не хочешь отвечать, в суд, к президенту, папе римскому к всевышнему, к кому угодно... доказывай... ток ни нада базарить, что тебя натянули... а то начинают писать душераздирающие статейки о бедственном положении дебитора, мол не виноват он, а банк мог бы и войти в положение, продлить срок погашения, списать долг в конце концов... хм, так может и мне простят тогда... я тут эта... хочу соседа завалить... сука, музыку громко слушает... а у меня мигрень от этого жуткая... и все соседи за меня вступятся, он их тоже заипал уже... понятно, что это вещи несравнимые, но я за справедливость: нарушил, будешь наказан.


Не говорите, что мне делать...
 
Форум » ГОРОД ЧЕРНИГОВ » Новости и важные события Чернигова » Банки города (куда отдать деньги?)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Статистика Форума
Последние темы Читаемые темы Активные пользователи Новые пользователи
  • Анонимный взлом почты... (0)
  • Первые признаки венер... (0)
  • Взломаем копроративны... (0)
  • АНОНИМНЫЙ-БЫСТРЫЙ-ВЗЛ... (0)
  • Правила форума (63)
  • Признание ... (595)
  • С днём рожденья.... (457)
  • гуляем,катаемся,купае... (503)
  • С днем военно-морског... (0)
  • Путешествия (19)
  • отдых без суеты... (1645)
  • Жалобы на жизнь ... (975)
  • Радуемся каждому дню ... (728)
  • Признание ... (595)
  • гуляем,катаемся,купае... (503)
  • С днём рожденья.... (457)
  • Куда идем "погул... (418)
  • Нереальные фото реаль... (377)
  • От Новгорода до Черни... (301)
  • Предложения и обсужде... (298)
  • maikl - 2411
  • lenok - 2003
  • Obmorok - 1950
  • Elani - 1173
  • Grabowsky - 1061
  • saulite - 1018
  • Winny - 893
  • Mescalito - 893
  • jack_pots - 811
  • Freddy_Krueger - 689
  • Всего пользователей:
  • Мужчины: 136
  • Женщины: 35
  • Дети: 2
  • Животныйе: 0

  • Сегодня 0 новых пользователей
  • За 30 дней 0 новых пользователей